20:00 

Шаман
Боец броуновского движения:Вам помочь или не мешать?
Интересно, а если ребенок заигрался и раздавил котенка/хомяка/морскую свинку, он по логике данного автора тоже должен это как то исправить? Интересно как? Или если он разбил вазу, которую ему запрещали трогать, но ребенок намеренно это сделал? Я не про Кенсин, а про того, кого она репостит. С Кенсин то я как всегда полностью согласна.
И да для всяких защитников детей и новомодных фанатов ВОЗ - наказание не равно ремень. Наказание это вывод индивида из зоны комфорта, а он как известно бывает разным.


27.06.2018 в 13:15
Пишет Кенсин:

Пушкин виноват
27.06.2018 в 10:37
Пишет Ириска:

Вина vs ответственность
Это очень созвучно тому, что я слышала на семинаре о наказаниях, где ребенка не наказывали, а просто предлагали исправить последствия своего проступка.

Источник: www.womanfrommars.com/woman-from-mars/guilt-res...

Кто виноват?

Это учитель виноват. Нет, это родители виноваты. Нет, это система виновата. Нет, это наша культура виновата. Нет, это прошлое виновато.

Автоматическая реакция культуры — мы ищем виновного.
Вина предполагает кару и, в лучшем случае, покаяние. Он такой-сякой, мы его накажем. Я такой-сякой, меня надо наказать. Я такой-сякой, мне плохо и стыдно. Из вины нет выхода — все ужасное уже случилось, остается только наказывать или каяться. Гнетущее, подавляющее чувство, из которого хочется сбежать. Как? Отрицая вину, перекладывая вину, каясь.

Рискну предложить перепрошивку — ответственность.

читать дальше

URL записи

В топик стартере писать не стала, опять обидятся.
Напишу здесь.
Человек который не умеет чувствовать вину, не понимает что такое наказание априори НЕ МОЖЕТ быть ответственным вообще.
Понятие ответственность-вина-наказание они скованы в единую цепь и не могу существовать по-отдельности . Если из этой цепочки вываливается хоть одно звено - она рассыпается вдребезги.
Дабы не бегать белкой по древу мысли наиболее понятный и логичный пример.
Зона ответственности каждого человека - чистка зубов. Личная зона ответственности.
Если ты этой зоной ответственности пренебрег будет больно и дырка или вообще зуба не будет.
И виноват в этом не стоматолог, который не смог реанимировать зуб из его остатков. Многие стоматологи конечно опытные некроманты но не до такой же степени.
Виноват ты сам. Ты нарушил свою зону ответственности - ты виноват- ты получаешь свое наказание.
Для тех кто тупой и упорно не желает чувствовать вину за собой лично и считает что во всем виноват Пушкин стоматолог сие колесо сансары будет поворачиваться 32 раза пока кусалок не останется напрочь.
Да умных людей умеющих осознавать собственную вину с первого раза наказание в виде посещения стоматолога как правило единократное и менее болезненное.

И эта цепь работает в любом случае.
А иногда зона личной ответственности человека это и умение признать свою вину, умение достойно переносить наказание за собственный проступок и умение иногда действовать несмотря на то что твое действие так или иначе будет поставлено тебе в вину. Принцип меньшего зла , который надо уметь принять.

Человек которого лишают чувства вины и чувства наказания это безответственный и опасный человек. Это слабый человек, который в любой конфликтной или экстремальной ситуации в лучшем случае спрячет голову в песок, подобно страусу, в худшем случае просто сбежит.

И да не бывает невиноватых людей вообще. НЕ БЫВАЕТ. В том что случается с нами мы виноваты в большей или меньшей степени. Пусть в 0.01% но мы виноваты. Абсолютно невиноватыми мы можем быть только в случае статичного состояния - как говорят только с мертвеца спроса нет. Он лежит, не думает и не двигается.
Мудрые люди должны уметь анализировать происходящее и даже если они на этот самый 0,01% виноваты в своих действиях, они должны достойно принять свою вину и в следующий раз не допускать подобного. Так рождается опыт.
Делать из себя абсолютно невиноватую жертву способен только слабый безответственный человек. И если человек не приучен достойно осознавать свою вину он никогда не приучится извиняться и никогда не научится прощать других.

URL записи

@темы: Мыслеформы, Люди и я, Полный пиздецейшен(с), То,что заставляет задуматься

URL
Комментарии
2018-06-27 в 20:07 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
ну у меня ребенок убил хомячка по неосторожности. два дня рыдал, не мог в себя прийти, и потом еще долго переживал. я ничего ему не говорила, хватило как-то собственной головы осознать и расстроиться и больше так не делать.
все питомцы, которые были у него после того хомячка, окружены заботой и вниманием.
а вы считаете, надо было плачущему от горя ребенку ремня всыпать?

2018-06-27 в 20:38 

Шаман
Боец броуновского движения:Вам помочь или не мешать?
Ириска, Окей, как ребенок воскресит хомяка? Иначе данную ситуацию он исправить не может.
То что ребенок рыдал два дня это и было его наказанием, не спорю. Но как он может исправить факт своего поступка в данном случае? Никак.
И для особо непонятливых цитирую сама себя
И да для всяких защитников детей и новомодных фанатов ВОЗ - наказание не равно ремень. Наказание это вывод индивида из зоны комфорта, а он как известно бывает разным.

URL
2018-06-27 в 20:43 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Да, и в том, что в своё время на Первоуральском Новотрубном заводе вышел из строя прокатный стан, на котором катали трубы нужного для постройки тепловоза типоразмера, из-за чего был сорван месячный план, был виноват тоже я. Вот эти вот самые 0,01%.

2018-06-27 в 20:59 

Ириска
Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Шаман,
Иначе данную ситуацию он исправить не может.
он может извлечь урок и не совершать подобных ошибок в будущем.

2018-06-27 в 21:02 

Шаман
Боец броуновского движения:Вам помочь или не мешать?
Тьерри Асфари, Это сейчас к чему? Мы говорим об ответственности, а не идиотизме.
И да, если для человека работа на этом самом заводе дело всей его жизни, то будь он хоть уборщиком - любая неприятность связанная с этим заводом будет восприниматься близко к сердцу. Сама лично таких людей знаю.

URL
2018-06-27 в 21:15 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Шаман, это к рассуждениям Кенсин про мудрость и 0,01 процента. И это не идиотизм, а обычная практика, если что. Я, как инженер, отвечал за изделие и за его выпуск. и если по каким-то причинам что-то случалось, то виноват был в том числе, в первую очередь - я. Даже в случае с Первоуральским Новотрубным. Потому что не преудсмотрел, не продумал, не просчитал, не нашел альтернативного поставщика.
Премию мне тогда не сняли, но мозги поимели знатно. Внушаемое мне тогда чувство вины было крайне неприятным. А теперь вопрос - какие уроки я должен был из этого извлечь, чтобы не допустить подобного впредь.

2018-06-28 в 15:43 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Тьерри Асфари, вспоминая " Москва слезам не верит" директор распекает центр отгрузки: меня не интересует почему нет разгрузок, мне интересно что было сделано для того чтобы разгрузки были.
какие уроки я должен был из этого извлечь, чтобы не допустить подобного впредь. не надеяться на одного поставщика ( всегда иметь под рукой альтернативный вариант), не надеяться что без волшебных пенделей с вашей стороны там забегает кто-то у поставщика и т.д.
То есть продумывать, просчитывать и постоянно шевелить "подопечные низы". На то начальство рычать и материться и поставлено, чтобы все бегало, крутилось и развозило вовремя. Особенно если ты работаешь с людьми в производстве а то как бы ситуация короля проигравшего войну потому что в кузнице не было гвоздя не повторилась на производстве.
Так что мозги поимели за дело и кстати весьма любя раз премию не сняли.

2018-06-28 в 17:11 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Кенсин, сразу видно, что вы не имеете представления о функционале инженера-конструктора на заводе. Инженер-конструктор в принципе не отвечает за поставки комплектующих. Он может рекомендовать снабженцам поставщиков, но непосредственно с поставщиками работает отдел снабжения.
А если инженер-конструктор будет заниматься всеми вопросами на заводе и всем давать пендели, то у него просто не будет времени на основную работу, ту, которая указана в его должностной инструкции, а именно - рисовать чертежи :)

На то и существует разделение труда, чтобы каждый занимался своим делом, а не перекладывал ответственность на соседа.
Иначе можно поставить вопрос о компетентности половины работников предприятия.

Так что вы несколько неправы.

2018-06-28 в 19:12 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Тьерри Асфари, щас расскажу очень поучительную историю о разделении труда которую мама мне буквально вколотила в голову в детстве.
У врачей тоже етсь разделение труда во время процедур. врач проводит манипуляцию ( в данном случае было удаление пардон трещины в заднем проходе у пациентки - рядовая операция на три шва внутри попы) а операционная медсестра согласно назначению врача готовит раствор новокаина, заряжает иглу и прочие дела прописанные в должностной инструкции. и тут надо же было медсестра ошиблась в расчетах и развела новокаин в неправильной пропорции, ну может у неё с математикой было в тот день грустно. Новокаин получился "крепче" чем надо. Мама тогда была неопытным в организационном плане молодым врачом поэтому взяла и ввела то что ей дала сестра. Чудо что пациентка выжила а не умерла от
остановки сердца на столе, чудо что она не пошла в суд..потому что если что, несмотря на должностную инструкцию виновата была бы мама. Потому что она обязана была самолично убедиться правильно ли развела медсестра препарат. Хотя по должностной инструкции она не обязана этого делать.

Так вот с тех пор мама и сама приучилась и меня приучила лично проверять то что делает твой подчиненный.. даже если это не твои должностные обязанности. Потому что работа твоих подчиненных - это поле твоей ответственности. Если ты не уследил, не проверило, не пнул вовремя - это тоже твоя вина в результате. Именно поэтому врач получает больше чем медсестра, а инженер больше чем дядя Вася подметайло на заводе. Потому что Вася- подметайло отвечает только за свой веник, а инженер отвечает за производственный процесс. Больше ответственность- больше зарплата- больше спрос.

2018-06-28 в 20:20 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Кенсин, какой интересный рассказ, однако. Я, конечно, не медик, а инженер, поэтому действительно не знаю, может быть во врачебной среде так и принято, что врача-уролога вполне может проверять и контролировать - в профессиональном плане, а не в плане заполнения бумажек-отчетов - врач-окулист или дерматолог. И если тот же уролог ошибся с диагнозом, то за компанию влетит и окулисту, и дерматологу, у которого пациент ни разу не был и даже не знает, где находится его кабинет, и даже участковому врачу из соседней поликлиники, потому что он живет на одной площадке с пациентом.

Как я погляжу, вы смешиваете разделение труда и взаимодействие начальника и подчинённого. С вашей точки зрения, начальник обязан и своих подчиненных проверять, и чужих, и начальников тоже. Например, инженер - контролировать работу Васи подметайло несмотря на то, что у Васи есть свой начальник. То есть вы по своей доброте душевной навешиваете на инженера, который должен руководить производственным процессом, ещё и ответственность за чистоту на отдельно взятом предприятии. И если какой-нибудь не очень культурный человек промахнется мимо урны - виноват в этом тоже инженер. На ту самую 0,01%, что даёт полное право окружающим упрекать его в том, что повсюду грязь и бардак.

на самом деле позиция, что невиноватых людей вообще не бывает, очень удобна как раз для перекладывания ответственности на чужие плечи. Всегда можно встать в красивую позу и сказать, что виноват вот тот вот товарищ, потому что он недосмотрел, не учел, не проверил.

2018-06-28 в 20:39 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Тьерри Асфари, элементаторно Ватсон И если тот же уролог ошибся с диагнозом, то за компанию влетит и окулисту, и дерматологу, у которого пациент ни разу не был и даже не знает, где находится его кабинет, и даже участковому врачу из соседней поликлиники, потому что он живет на одной площадке с пациентом.
Наглядно тоже случай из жизни.. пришел больной к окулисту, окулист посмотрел ну и написал там диагноз близорукость, пошел больной после него в кабинет к дерматологу показать язвочку - дерматолог язвочку на стопе посмотрел, посоветовал чем мазать и отправил дальше..... больной вышел на улицу и через час умер - от диабетической комы. Пиздюлей пардон мой франзуский получил:
а) окулист, который проглядел диабет и не направил больного к эндокринологу
б) дерматолог который проглядел диабет и не направил больного к эндокринологу
3) участковый эндокринолог который упустил на своем поликлиническом участке больного диабетом, который обязан был быть выявлен на ежегодном профилактическом осмотре и стоять на учете и получать инсулин
4) заведущий первым медицинским учреждением за то, что хреново комплектует состав подчиненных
5) заведующий вторым учреждением за тоже самое.

2018-06-28 в 20:50 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Кенсин, честно говоря, не понимаю, как может влететь дерматологу за того пациента, которого он в глаза и не видел.
Ну и соответственно, я ж не медик, поэтому не понимаю, как окулист может диагностировать диабет. А уролог или этот, как его, который за гайморит отвечает.

Про эндокринолога. Ходил я обследоваться по одному вопросу и направили меня к эндокринологу. Ходил я в июне, а эндокринолог смог бы принять меня только в октябре :gigi:
Так что направляй, не направляй, бобик всё равно бы помер раньше, чем дошёл бы до нужного специалиста.

2018-06-28 в 20:57 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Кенсин, дополню отдельным комментом.
И следуя той логике, что невиноватых нет, тот несчастный померший от диабета сам виноват в том, что помер, а не врачи недосмотрели. Все люди обязаны следить за своим здоровьем и вовремя обращаться к специалистами, а он не обращался. Так что результат закономерен. Почему всю вину переложили на врачей - непонятно.

2018-06-28 в 20:59 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
а если коротко то про себя. У меня свой бизнес и три человека в подчинении. Меня НЕ ВОЛНУЕТ что они и как делают, меня волнует результат.
Меня не интересует почему мой ассистент не приехал вовремя на занятия с пациентом: попал в пробку, сломалась машина, перегородили проход, проезд, пролет.. если его нет в рабочее время на месте и если из-за этого не дай бог я потеряю клиента 100% звиздюль и лишение половины зарплаты я ему обеспечу это в лучшем случае. В худшем - незаменимых людей нет. Это зона его ответственности - не проверил есть ли пробки и задержки на дорогах, не выехал с учетом этого заранее, таксист опоздал ( надо было сразу искать другого таксиста), машина сломалась- бензин кончился ( почему не позаботился раньше о решении вопроса отложил на последнюю секунду). Твой проблемы - хоть бегом беги 20 км но чтобы к приезду клиентов ты был на месте. В любом случае если что-то серьезное ты должен или заранее сообщить мне чтобы я могла перенести клиентов на другое время, и не за час до занятий сообщить а минимум за полдня что у тебя понос, золотуха, умерли родственники, сломалась машина и т.д. или найди себе замену пока я её не нашла тебе
Меня не волнует кто кормит и убирает за моей лошадью. Мне все равно конюх это сделает или ассистент, мне все равно если они друг друга заменят или дополнят. Меня волнует непрерывность производства и результат работы. Если я приехала с клиентом и моя лошадь недостаточно накормлена, если в конюшне грязь или что либо мешает моей работе с клиентами - звиздюлей получат ВСЕ невзирая на лица и должностные обязанности. Один что не сделал, второй что не проконтролировал и не исправил оплошность другого сам. Поэтому у меня ассистент не гнушается сам убрать за лошадью и покормить её если конюх не успевает. Поэтому конюх если ассистент не успевает приехать к времени процедуры становится без писка на его место.
Только так обеспечивается непрерывное и качественное производство.
Соответственно я уважаю их и ценю за то что они мне эту непрерывность обеспечивают.
Соответственно они уважают меня как руководителя потому что непрерывность производства приносит мне доход и позволяет им без задержек получать зарплату и премиальные.

Специалист с таким мировоззрением был бы только помехой в производстве и тут два варианта или долбить пока не начнет работать или незаменимых людей нет. Найти того кто будет предусматривать, просчитывать, искать альтернативные варианты и все вовремя.

Я, как инженер, отвечал за изделие и за его выпуск. и если по каким-то причинам что-то случалось, то виноват был в том числе, в первую очередь - я. Даже в случае с Первоуральским Новотрубным. Потому что не преудсмотрел, не продумал, не просчитал, не нашел альтернативного поставщика.

2018-06-28 в 21:07 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Почему всю вину переложили на врачей - непонятно.
Потому что диабет не молниеносное заболевание. Потому что диабет в начальной стадии выявляется окулистом/дерматологом/кардиологом и кучей других специалистов. Котрые должны были его заподозрить и перенаправить к профильному специалисту. Потому что человек работающий обязан в определенные сроки проходить профилактический осмотр добровольно-принудительно и если на это забивает его начальство на работе то не значит что в случае смерти звиздюль не выпишут начальнику за отсутствие профилактики. Потому что если начальство таки его как положено направляло на осмотр и там врачи ничего не заметили или просто подмахнули за деньги медкнижечку как у нас делают - они будут за это отвечать.

а в вашем случае если бы бобик помер то люлей бы получил
а) заведующий за неукомплектованность специалистами и создавший такую очередь
б) эндокринолог что имеет такую очередь что у него пациенты в очереди дохнут

2018-06-28 в 21:53 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
Кенсин, всё-таки вы не понимаете принципа разделения труда и разделения ответственности. И забавно видеть, как вы встали в начальственную позу по отношению к инженеру, тем самым иллюстрируя принцип перекладывания ответственности с себя на другого.
Собственно, байка про лошадей и ассистентов про то же самое - про перекладывание ответственности на других. А на самом деле это вы виноваты в том, если конюх вовремя не убрал в конюшне, а ассистент застрял в пробке. Вы их недостаточно мотивировали, плохо контролировали, подобрали не тех людей. Но вы нигде ни словом не обмолвились про свою ответственность. и это очень показательно.

Что же касается инженера, то отвечу вам вашими же словами. Инженера совершенно не волнует, где и у кого закупают материалы, инженера не волнует, как их привезут. Материалы должны быть доставлены в срок и нужного качества. Всё остальное инженера НЕ ВОЛНУЕТ. Процесс должен выполняться, а если снабженцы не справляются, то долбать, пока не начнут работать или искать других.

Так что всё сводится к тому, кто кого передолбает. Но это в том случае, если процесс идет на равных. В случае же "начальник-подчинённый" всё в соответствии с народной мудростью: ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.

а в вашем случае если бы бобик помер то люлей бы получил
а) заведующий за неукомплектованность специалистами и создавший такую очередь
б) эндокринолог что имеет такую очередь что у него пациенты в очереди дохнут


Я вас удивлю, но никто бы люлей не получил. Потому что во-первых, это надо ещё доказать, а во-вторых, хоть заведующий разорвись, но если по штату прописано два эндокринолога, то два и будет. А если возьмет третьего, то это будет уже раздувание штата, и за это он получит люлей скорее, чем за бобика.
Увы, это реальность.

2018-06-28 в 22:02 

Тьерри Асфари
Follow the storm as the storm begins to rise...
А вообще, на этом я откланиваюсь и приношу извинения хозяйке дневника за бардак.
Если есть желание доказать мне, что я неправ - можете написать на умыл.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Размышления на тему и немного косплея

главная